1. Иллюстрации на форуме показываются в уменьшенном размере. Чтобы видеть их целиком - зарегистрируйтесь. Или, если Вы уже зарегистрированы – войдите на форум со своим логином и паролем.

МДФ- скрытая угроза человечеству

Тема в разделе "Мебель и деревянные детали интерьера", создана пользователем Paviajnen, 19 фев 2011.

  1. Babay2

    Babay2 Новичок

    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Основной источник фенола и формальдегида в помещении - строительные и отделочные материалы, мебель из ДСП (древесно-стружечной плиты). Симптомы хронического отравления формальдегидом: бледность, упадок сил, бессознательное состояние, депрессия, затрудненное дыхание, головная боль, нередко судороги по ночам. Формальдегид внесен в список достоверно канцерогенных веществ. Симптомы хронического отравления фенолом: слабость, утомляемость, потливость, слюнотечение, раздражительность, возбудимость, головокружение, расстройства пищеварения, одышка, сердцебиение, тремор рук и боль в подложечной области..
    Последнее редактирование: 22 фев 2011
    Я.директ
  2. VintageWood

    VintageWood Новичок

    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Работаю с МДФ очень давно! Материалом очень доволен)

    Всем клиентам говорю: Вреднее линолеума на Вашем полу ничего нет! (Все вопрос исчерпан)
  3. kondor-k9

    kondor-k9 Новичок

    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    МДФ в России не производится......То что называют мдф (Егорьевск,Кранопол, Краношран,Балобаново.Шексна....)-оргалит на формальдегиде(и далеко не в малых колличествах!!)
    настоящий мдф -это литая каучуковая масса!!!
  4. AlexM

    AlexM Активный пользователь

    Сообщения:
    1.779
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    38
    А мы то думалииии.....
    А это "чисто резина" оказывается.......
  5. Титов

    Титов Активный пользователь

    Сообщения:
    2.355
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    kondor-k9, Примите мои искренние поздравления, может расскажите что за каучук? Не натуральный ли? Где Вы говорите продаётся? Мебельная Деталь Формованая - так кажется перевели Наши немецкую аббревиатуру. Можете продолжить повествование?:D
  6. sLt

    sLt Активный пользователь

    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    36
    МДФ лучше, чем дерево - потому что его не ведёт на больших плоскостях; потому что оно дешевле; потому что достаточно легко в обработке.

    МДФ хуже чем дерево - потому что, при правильной заготовке и обработке дерево также не ведёт, но дерево ещё и красиво на срез; потому что из дерева можно резать самые затейливые вещи; потому что правильно обработанное дерево, с лёгкостью служит более 100 лет; потому что дерево сохраняет и дарит свою энергетику даже после своей смерти; ну и про экологичность тоже не забываем.
  7. Paviajnen

    Paviajnen Пользователь

    Сообщения:
    680
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    16
    Лучше, если с заглавных: «Оргалит на Формальдегиде», как Спас на Крови.
    Может, стоит, для общего удобства, продолжить называть этот ДВП от Егорьевск ,Кранопол, Краношран, Балобаново. Шексны и прочих супостатов МДФ? Мне, например, так привычней. А, то, что с каучуком – истинный МДФ, например.
  8. Shelly

    Shelly Новичок

    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Соглашусь, хотя бы потому что у линолеума площадь больше как правило)
  9. Villagers

    Villagers Новичок

    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    да все вредно
  10. Linata

    Linata Новичок

    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    И все же что позволяет делать МДФ? Каркас мебели можно? Кухня, шкаф... ?
    Привыкла к фасадам из него, но заказчик убеждает, что и каркасы делают.
    И если посчитать каркас одного и того же изделия из ЛДСП и МДФ - разница какова будет? 2 раза? Больше, меньше?
  11. AlexM

    AlexM Активный пользователь

    Сообщения:
    1.779
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    38
    Можно! Можно, если бюджет позволяет.
    А разница по цене раз в пять и выше (мдф же надо тоже чем-то обрабатывать, красить, шпонировать и т.д.).
    Но всегда есть выход! Есть............ серийная мебель ))), сделанная из мдф, которая даже с покраской выходит по цене почти, как лдсп в заказе.
  12. Linata

    Linata Новичок

    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    AlexM, ооох ... в 5 раз!
    Ок, про серийную поняла. Сразу спрошу про нее - у кого есть кухни (каркас МДФ, фасад - стекло или лучше просто каркас, а фасад закажем). И шкафы - купе?
    Теперь про заказную. Т.е. каркас из МДФ заказного шкафа или кухни будет по цене, как каркас из массива? А то и дороже... ?
  13. Сергей Саава

    Сергей Саава Пользователь

    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    18
    Ну не в 5. МДФ в эмали будет раза в 2 дороже, в шпоне - 2-2,5 раза.
    Про серийную не скажу, не встречал. Все каркасы делают из ЛДСП. МДФ имеет смысл, когда нужны фрезеровки, к примеру края закругленные или рамочные фасады, или цвет определенный, так как вариантов цветов эмали - тысячи, а ЛДСП - пара десятков. Есть еще вариант покрыть МДФ пленкой, такое покрытие в разы дешевле эмали.
    А цена массива сильно зависит от массива - сосна обойдется дешевле МДФ, какой-нибудь дуб - дороже.
    А если внутренности видны и нужен внутри шпон, его вполне можно клеить на ДСП, что собственно все итальянцы и делают.
  14. Linata

    Linata Новичок

    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Сергей Саава, спасибо! В данном случае заказчик хочет именно каркасы из мдф

    цитирую: " Лдсп от влажности быстро расслаивается и в монтаже и эксплуатации очень ломок в краях и окантовках. У нас в квартире это очень заметно. От влажных уборок ( мытья полов) приготовления пищи, крепления и использования полочек, лдсп расслаивается. Лдсп нам не интересен. Надо искать иные варианты. Каркасы из мдф я видел неоднократно. Это вполне возможно. По описаниям мдф получается экологичней обработанного и склеенного дерева. "

    От себя добавлю - сейчас у него мебель "мебельной симфонии", если я правильно поняла.
  15. Владимир К.

    Владимир К. Новичок

    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    Сначала лирическое отступление от темы:
    1. что вы понимаете под вредом и пользой?
    Жить вообще вредно, есть нельзя - желудок изнашивается. Начинать подобные разговоры надо не словами вредно не вредно, а пример1 вреднее пример2, т.к. все в нашем мире относительно нет ни черного не белого, а лишь оттенки серого. Нет ничего вредного и безвредного в абсолютной мере.
    Примеры: очень многие "вредные" вещества необходимы организму, вопрос лишь в мере (в меру хорошо, без меры плохо). Что-то около года назад читал читал в новостных сводках, что какие-то зарубежные ученые съездили в деревушки в районе катастрофы на АЭС "Чернобыль", находящиеся непосредственно в близи зоны отчуждения и в нутри ее. Так люди живущие в нутри зоны чувствуют себя намного лучше чем люди за ее приделами. Ученые пришли к выводу что если питаться тем что растет в самой зоне и также заражено радиацией полезнее чем получив дозу радиаци питаться чистыми продуктами! И тараканов размерами с лошадь там пока не замечано.
  16. AlexM

    AlexM Активный пользователь

    Сообщения:
    1.779
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    38
    Здесь надо заметить, что каждый имеет ввиду свои понятия и цены. Но это не говорит о том, что понятие " в два раза" от одного, дороже, чем понятие "в пять раз" от другого.
    Необработанный мдф можно купить и дешевле лдсп. А бывает и лдсп "золотое"
    Разные материалы, характеристики,производители, страны и т.д.
    Последнее редактирование: 16 мар 2013
  17. Владимир К.

    Владимир К. Новичок

    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    2. Что экологичнее дерево или ДСП и т.п.? Во первых "экологичность" это не определение вреда для вашего здоровья, а степень наносимого урона окружающей среде при производстве и эксплуатации материала. А это уже совсем другая тема для разговора.
    3. Что вреднее дерево или ДСП? Вреднее всего материалы и покрытия наносимые с верху. Лаки, краски, пропитки и т.п. материалы это яды сами по себе включая алкидные, акриловые и вододисперсионные. Насколько они нам вредят и насколько этот вред соотносится с вредом наносимым нам нашим окружением например в процентах вопрос не ординарный и надо расматривать каждый отдельный шкаф в каждом отдельно доме.

    На одной фабрике может быть все хорошо и работают честные , благородные люди являющиеся профессионалами и уних получается практически безвредный шкаф. На соседней фабрике делают такой же шкаф но экономят на лаке и этот шкаф намного вреднее. Но в магазине эти оба шкафа позиционируются как "шкаф из "ДСП". Тоже самое относится к дереву.


    Что же делать? Спрашивать сертификаты. Бороться с коррупцией.
    Или самому потратится на анализы, пороверить продукцию нескольких фабрик и отдавать предпочтение лучшей.

    - - - Добавлено - - -

    еще ремарка: Дерево обработанное "безвредными материалами" лучше всего! А Вы уверены, что это дерево росло нед над захоронением вредных веществ?
  18. AlexM

    AlexM Активный пользователь

    Сообщения:
    1.779
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    38
    Ужас!) Из чего ему всё это сделали).
    А может проблема в "пользователе"?
    Если с мдф сколоть защитный слой краски и влага попадёт туда, то его раздует похуже лдсп.

    И вообще, все эти разговоры об экологичности находятся лишь в рамках нежелания человека мыслить шире.
    Как только мозг "раскроется" к другому понимаю того, что вокруг, жить будет легче.
    Последнее редактирование: 16 мар 2013
  19. Linata

    Linata Новичок

    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    0
    )))) Вот это в самую точку! И все же придется разбираться)
    берем лучших производителей, которых можно найти в России
    ЛДСП - это Эггер (или еще что-то лучше бывает?), МДФ - в произв не разбираюсь.

    Это для меня тоже загадка... (из чего сделали?) У меня набух эггеровский ЛДСП, который лежит прям на полу
    (на кухне пришлось сделать без цоколя одну тумбу) после того, как несколько раз постоял в луже...
    Но тут не знаю, что бы еще выдержало.
    И да, если с МДФ сколоть защитный слой... вот это и будет...

    Но вопрос остается - кто-нибудь подскажите про каркас из МДФ!!! Если на заказ.
    Сама пока не могу представить, как из него сделать каркас(( Ведь там сплошные дырки и крепления - как раз слабое место МДФ ???
    Разве что шпонировать и потом еще под лак закатать.
    ??

    - - - Добавлено - - -

    Вот тут я вообще в споры не вдаюсь. Мое дело - дать информацию, а выводы делает каждый сам для себя.

    Все эти споры "как Вы можете есть колбасу?", "лдсп - яд, такое у себя дома я не поставлю" "зачем вы кладете пробку - возьмите лучше хороший линолеум"... - тут логика не проходит. Обладая одной и той же информацией люди делают совершенно разные выводы.
  20. Сергей Саава

    Сергей Саава Пользователь

    Сообщения:
    469
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    18
    Слабое место ЛДСП - кромка. Она приклеивается на термоклей, который не герметизирует полностью торец. Влага попадает под кромку или пластик со стороны торца, и ЛДСП разбухает.
    МДФ в голом виде никто не использует. Его либо покрывают эмалью, которая полностью окутывает материал, но при этом не является полностью влагонепроницаемой - зимой в сухом воздухе МДФ подсыхает (с завода он выходит с некоторой остаточной влажностью) и дает просадку, особенно заметную на стыках торца и пласти. Точно также эмаль пропустит влагу внутрь, если деталь долго держать в воде. Для обычных условий это не страшно, но для мокрых зон, например, ванной комнаты, используют эмали на водной основе, которые лучше впитываются в материал и дают более плотную пленку.
    Либо МДФ покрывают шпоном, который обязательно должен быть укрыт лаком или маслом. Шпон лучше держит влагу просто потому, что можно положить более толстый слой грунта и несколько слоев лака, а также использовать более прочные лаки, но в остальном ситуация аналогична окраске - материалы на водной основе обеспечивают лучшую водостойкость. По крайней мере, паркетная доска свободно переносит мытье полов.
    Хотя точно также можно наклеить шпон на ДСП, и будет все то же самое.
    По поводу дырок - МДФ лучше держит шурупы, не скалывается при сверлении и прочнее ДСП, поэтому дырки ему не страшны. Но если прочность критична, лучше использовать фанеру или массив.
    Вот, кстати, на днях в одном санузле снял (это шпон, на что наклеен, здесь не видно)

    мойка.jpg

Поделиться этой страницей