1. Добро пожаловать на форум «Дизайн интерьера»!

    Мы - самый старый и самый большой профессиональный форум интерьерных дизайнеров в русскоязычном интернете. Если у вас есть вопросы о дизайне интерьера, если вы хотите пообщаться на темы дизайна, если вы сами дизайнер интерьера или декоратор и хотите развиваться в профессии, наш форум - лучшее место, где вы можете заняться поиском нужной информации. Прочтите, зачем вам нужен этот форум, если вы не дизайнер интерьера, и зачем он вам нужен, если вы дизайнер.

    Зарегистрируйтесь на форуме сейчас! Это просто и бесплатно!
    Скрыть объявление

Help! массивная доска vs паркетная

Тема в разделе "Ремонт квартир, домов и общественных помещений", создана пользователем ДримХаус, 11 ноя 2011.

  1. ДримХаус

    ДримХаус Полноправный участник

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    0
    Город:
    Москва
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста определиться с выбором покрытия пола. Хотели постелить паркетную доску, но в магазине упорно предлагают массивную под лаком ( ну, ессно, цена укладки и самой массивной неизмеримо ваыше). Терзаюсь сомнениями. В массивной привлекает толщина, суть натурального дерева, ощущения внутренние теплые, ну и некая претензия на экологичность, хотя вот тут то и гложет....

    Смущает же вот что (поправьте, если не права):

    - укладка на фанеру + клей (аналог эпоксидки), при этом расход клея более 2 литра/м2. Т.е. я так понимаю, что вся экологичность доски сходит тем самым на нет? пишут, что это совсем дрянь... в смысле токсичности.

    - необходимость более тщательного ухода, "сухого" мытья, ни пролить ничего, какого-то щадящего режима использования,и т.д.

    - необходимость покрывать периодически лаком - кстати, кто сталкивался, какой это реально промежуток времени, а не тот, что уверяют продавцы?

    - какая-то не логичная система укладки: жесткое крепление к основанию, а как же расширение/сжатие? не вывернет ее, не вырвет?

    - необходимость стелить фанеру, да потолще))) ну и шлифовать ее

    ну и, до кучи, цена: доска дорого + клей 400 р/м2 + фанера + укладка/шлифовка фанеры + укладка этой доски по 750 р/м2 и все на круг выходит под 4 000 р/м2 ((( А площадь у нас большая......

    Помогите наконец определиться - в выходные надо купить.
     

  2. SimLena

    SimLena Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    11
    Город:
    Санкт-Петербург
    Если бюджет ограничен и сделать надо быстро - берите паркетную доску.
    Укладывать проще, служит долго, на ощупь - то же дерево.
     
  3. stixx

    stixx Модератор Профессиональный участник

    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    76
    Город:
    Славный город Рязань
    Качественно уложенный и пролаченный штучный паркет (массив) более износостойкий чем паркетная доска.

    Действительно нужно, но период времени достаточно внушительный, до 10 лет при правильной эксплуатации.

    Да, необходимо, причём в два слоя, вразбежку (швы не пересекаются) и с зазорами между листами 5-7 мм. При этом первый слой фанеры следует не только прикручивать к полу, но и приклеивать на некий гидрофобный состав (клей на каучуковой основе или банальная битумная мастика)

    Всё наоборот логично. Жёсткое крепление происходит не к основанию, а к фанере, которая независимо от паркета может немного "двигаться". Сам же паркет НЕ укладывается враспор к периметру стен, всегда остаётся зазор 10-15 мм.

    Стоимость качественной укладки штучного паркета, без художественных изысков, на подготовленное основание (т.е. фанера уже уложена) составляет 50-65 долларов, ну или 1500-1800 рублей за м2.

    Решайте по деньгам, т.е. по тому бюджету которым вы располагаете.

    И главное, рядовой отделочник универсал никогда не справиться с задачей качественной укладки штучного паркета, это работа узких специалистов обладающих как многолетним практическим опытом в данной области, так и всем необходимым инструментам, включая серьёзное электрооборудование.
     
  4. Аймара

    Аймара Член клуба

    Регистрация:
    28.08.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    1
    Город:
    Москва
    Изгаженый массивный паркет вы можете отциклевать и будет как новенький. А в паркетной доске практически нет запаса толщины для таких обновлений.
     
  5. AnnaN.

    AnnaN. Полноправный участник

    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Город:
    Москва
    Из своего опыта Массивная доска VS паркетная доска.
    Идут у меня 2 проекта - 2 двухкомнатные квартиры с примерно одной и той же площадью и планировкой.
    В одной - массив (5500р/м2, укладка - 2500р/м2, фанера, клей, масло/лак), в другой - паркетная доска (3500м2, пробковая подложка 150р/м2, укладка 200р/м2). В итоге, красота невероятная и там и там.
    По массиву клиенты боятся ходить и разуваются в подъезде)).
    Нужно не забывать, что толщина полов разная и если есть какие-то другие напольные покрытия в квартире/доме, заранее предусмотреть как они будут стыковаться между собой.
    Если у Вас неограничен бюджет и Вы не любите часто и кардинально менять интерьер, берите массив.
    Если бюджет все-таки не резиновый - паркетную доску. 100 лет она конечно не пролежит, но если что ее всегда можно заменить.
    И уже забудьте про экологичность, мы же в Москве, а не Новой Зеландии, тут никакой пол не поможет.
     
  6. Оксана Пискарева

    Оксана Пискарева Модератор Профессиональный участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    6.128
    Город:
    Москва
    stixx, мне для проекта нужен массив, но ни разу не паркет штучный, простая массивная доска. Она тоже укладывается на клей?
    Клиенты хотят застелить ею всю площадь трехэтажной квартиры, включая ванные. Может подскажите какое именно дерево подойдет, чтобы не из самых дорогих, и сколько может стоить примерно 1 кв. м. с лаками и клеем, фанера уже лежит, укладку считать не надо.
     
  7. stixx

    stixx Модератор Профессиональный участник

    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    76
    Город:
    Славный город Рязань
    Оксана Пискарева, если не использовать термодревесину, а это дорого, то ваш массив, выражаясь простым языком, будет жить своей жизнью: дышать, трескаться и т.д.
    Вопрос не в том, как сделать, т.к. сделать, а точнее уложить - можно. Вопрос в том, какой вам нужен результат и какого эффекта вы хотите добиться.
    Массивная доска - шикарный вариант отделки пола, но специфический. Это не подделка под что-то, это натуральный материал, живой. Соответственно лучше всего он смотрится в своём первозданном виде. Т.е. именно доской, с ярко выраженными швами, жилками, трещинками и запахом дерева.
    Ведь вам нужна именно доска, а не большой лист фанеры(шпона) во весь этаж, под лаком? Нет?
     
  8. Оксана Пискарева

    Оксана Пискарева Модератор Профессиональный участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    11.960
    Благодарности:
    6.128
    Город:
    Москва

    Именно этот эффект и нужен! Укладка "палуба"

    Термодревесина нужна для санузлов? Правильно ли я поняла? В родительском планируется подиум из дерева с круглой ванной. И душевая зона на том же подиуме. Можно ли уложить доски с зазором, чтобы вода стекала вниз (по принципу террасы) Какой именно материал для этого подойдет? Можно ли использовать террасную доску? Сколько это может стоить?
     
  9. stixx

    stixx Модератор Профессиональный участник

    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    76
    Город:
    Славный город Рязань
    Оксана Пискарева, скиньте эскиз, чертёж, пожелания (ТЗ) в почту, посчитаем.

    ---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:30 ----------

    homeideas@inbox.ru
     
  10. Timespace

    Timespace Член клуба

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    4
    Город:
    Москва
    stixx, вы писали, что саму фанеру можно приклеивать просто на битумную мастику к бетонному основанию? я уточнить) просто на самую обычную? мы уже постелили, но видимо сильно переплатили с паркетным клеем, которым тоже приклеивали фанеру к полу((
     
  11. stixx

    stixx Модератор Профессиональный участник

    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    76
    Город:
    Славный город Рязань
    Inkysky, да, можно.
    Только во-первых, не просто приклеить, а приклеить и пришурупить\присаморезить))))
    Во-вторых, простая битумная мастика не самый дешёвый материал. Ненужно путать с сырым битумом для дорожных работ, у которого минимальная фасовка - Ж\Д цистерна))))
     
  12. kutrapalis

    kutrapalis Новичок

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Город:
    Москва
    Альтернативой фанеры и клея - подложка. Обратите внимание на эластилон. Оф. дилер в России - "бюро паркета", раньше там работал, знаю. 4 года назад стоило это дело 6-9 $.
    Но как показывает опыт лучшего варианта чем укладка на фанеру не существует.
    ---
    Расход клея считается так:
    под фанеру 1компон - 1,5 (расход) х (метраж) : (вес банки клея, обычно это 15/25кг)
    под доску 2х компон - 1,4 (расход) х (метраж) : (вес банки клея, обычно это 6 кг)

    массивная доска vs паркетная доска.
    паркетная доска это хлеб паркетных заводов. Ну представьте себе к ламели 3-4мм приклеивается фанера и продается это 200-600 рублей дешевле чем массивная доска 20мм.

    Если у вас большая площадь требуйте скидку. На 200м2 можно отбить -20%, но это нужно найти производителей, а не торгашей.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:04 ----------

    AnnaN. - 5500 массив)
    Мажорная Вы заказчица)
    Я такие цены только в смете на москве сити видел)))

    Красная цена любому массиву (если конечно же он из дуба, ясеня, бука, клена) - 3500.
    И если его ширина до 150мм.
    Есть конечно же и 200мм и 400мм последняя стоит 5300руб.

    ---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------

    Оксана Пискарева
    Термодуб вполне подойдет, только термленый в печи на всю глубину, а не химически обработанный на пару микронов. А если Вы собираетесь пускать по массивной доски водопады) то стоит затереть факсу, чтоб вода не просочилась к фанере)
    А еще лучше постелить плитку "под дерево" и не заморачиваться)
     
  13. AnnaN.

    AnnaN. Полноправный участник

    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Город:
    Москва
    Я не заказчича, я дизайнер))
    А заказчики мажорные, в хрущевку массив и обои Paul Smith.
    Зайдете в Паркет-холл еще не те цены увидите, я когда зашла, чуть не упала.
     
  14. bluebird

    bluebird Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    6
    Город:
    Москва
    Массив выглядит массивом, особенно если из него же заказать сделать плинтус, и как уже сказали, его можно полноценно ремонтировать, если что,т.е циклевать, лакировать и т п, а паркетную доску нет.

    Я себе постелила массив дома - пользуемся уже больше 4 лет (с детьми) - пока ремонта не требуется
     
  15. Parket36

    Parket36 Участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Город:
    Москва
    Врут:)

    За паркетной доской уход и режим использования необходим такой же как и за массивом.

    Массив можно покрыть маслом (или купить готовый под маслом), тогда трудностей с обновлением пола не будет. По срокам эксплуатации, всё зависит от интенсивности движения по полу. Если без механических повреждений, то можно с помощью всяческих восковых средств продлить срок службы покрытия. Ну а если собака рыть начнёт, вряд ли что спасёт.

    Так на то и клей 2-х компонентый, полиуретановый.Он позволяет древесине немного "погулять" в межсезонье.
    Поделитесь если не секрет что приобрели. Какой выбрали вид покрытия?

    AnnaN., могу помочь зайти в Паркет-Холл с другой стороны, с другими ценами.
     
  16. Catchy

    Catchy Член клуба

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    11
    Город:
    Москва
    И мне помогите,пожалуйста:) Я к ним заходила...очень понравилась массивная доска...пообещали скидку 15%, думаю 20% получу...но хочется больше:D
     
  17. Parket36

    Parket36 Участник

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Город:
    Москва
    Catchy, в личке.
     
  18. MrYUnis

    MrYUnis Участник

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    0
    Город:
    Moscow
    массив

    Здравствуйте.Мне приходилось претворять в жизнь подобные желания заказчика.Основание:стяжка с теплым полом(кима), водостойкая фанера(дорого),тиковая доска.Открытый душ,слив скрытый и тд., эффектно получалось.Первый подобный проект с 2004 года исправно служит владельцу.
     
  19. ДримХаус

    ДримХаус Полноправный участник

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    0
    Город:
    Москва
    а, купили в итоге Черс под маслом паркетную - там уж на 200 квадратов почти оч существенная финансовая разница была)
     
  20. geolena

    geolena Участник

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Город:
    Мытищи
    Здравствуйте! Можно вклиниться в тему? Хотим уложить в квартире массивную доску "плавающим" способом на скобы (плюс замок шип-паз) без фанеры, клея и саморезов на выровненную стяжку+ подложка. У кого - нибудь был опыт такой укладки?
     

Поделиться этой страницей