1. Добро пожаловать на форум «Дизайн интерьера»!

    Мы - самый старый и самый большой профессиональный форум интерьерных дизайнеров в русскоязычном интернете. Если у вас есть вопросы о дизайне интерьера, если вы хотите пообщаться на темы дизайна, если вы сами дизайнер интерьера или декоратор и хотите развиваться в профессии, наш форум - лучшее место, где вы можете заняться поиском нужной информации. Прочтите, зачем вам нужен этот форум, если вы не дизайнер интерьера, и зачем он вам нужен, если вы дизайнер.

    Зарегистрируйтесь на форуме сейчас! Это просто и бесплатно!

Что такое "дизайн-проект"

Тема в разделе "Консультации: дизайн квартиры и загородного дома", создана пользователем Эста, 10 ноя 2015.

  1. Виктория Попова

    Виктория Попова Модератор Профессиональный участник

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    894
    Город:
    Москва
    Коллеги, что-то мы ушли в сторону. Просто 3Д - составная часть дизайн-проекта. У меня визы вынесены в отдельную графы со стоимостью - и заказчик может их не заказывать, особенно если горят сроки. Или проект идет вместе со стройкой.
    Надо отметить, что хорошие, качественные визы - большая помощь в убеждении клиентов в правильности принимаемых решений. Плюс когда клиент видит фотографичный интерьер, он себя отождествляет с ним, уже живет там, рисунок такого сделать не может.
    Красивые картинки любят все, и часто под этими картинками продают в качестве дизайна "кота в мешке", неграмотные конструктивные решения например.
    "Востребованные и дорогие" же тоже делают визы, причем чем дороже стоимость проекта, тем качественнее и кропотливее работа (у тех, кого знаю)
     
    Это понравилось Goddess, Светлана Орехова и Lamfadel.

  2. zonder

    zonder Легенда форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    10.965
    Благодарности:
    5.050
    Город:
    РЕГИОН 13
    Вика, визуализация может быть частью ДП, но это лишь способ подачи трехмерных изображений. И в контексте темы не является обязательной. Кто-то простенько, но убедительно ручками нарисует, а кто-то еще кроме распечатанных виз и круговые панорамные виды покажет или даже проход камеры по интерьеру.
     
    Это понравилось Ронин и Goddess.
  3. alexandrova.irish

    alexandrova.irish Участник

    Регистрация:
    14.04.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    10
    Город:
    Москва
    может, я конечно, чего-то и не понимаю, но я бы не хотела отдавать деньги за дизайн-проект, который простенько ручками нарисован. все-таки это документ, за который платятся деньги и немалые. мы когда ремонт заказывали, проект состоял из целого пакета документов, в котором были и эскизный проект с обмерными планами, коммникациями, план расстановки мебели, сантехника и т.д. и непосредственно рабочий проект, по которому собственно все работы и велись, вплоть до ведомости отделочных материалов, я считаю, что именно так и должен дизайн-проект выглядеть
     
    Последнее редактирование модератором: 21 июн 2017
    Это понравилось Goddess.
  4. Goddess

    Goddess Известная личность

    Регистрация:
    26.01.15
    Сообщения:
    633
    Благодарности:
    293
    alexandrova.irish, вы все правильно понимаете!:)
     
  5. zonder

    zonder Легенда форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    10.965
    Благодарности:
    5.050
    Город:
    РЕГИОН 13
    Простенько ручками имелось ввиду не посредством трехмерной визуализации. Что касается ручной подачи, то ей, как правило, пользуются мастера очень высокой квалификации (в отличие от неумелых рисовальщиков, конечно, которые выдают свою ручную подачу за эксклюзив).
    Проекты со скетчами ценятся гораздо больше и на рынке мирового дизайна подобная подача всегда приветствуется.
    Наш рынок, свободный для пиратского доступного софта и наличия готовых моделей насыщен дизайн-проектами как раз низкого качества относительно мастерства идеи. Но трехмерная графика помогает повысить планку восприятия свое предметностью, почти осязательной. Псевдофото привлекает.
    Дизайн-проект есть проект. И все составляющие, чертежи и ведомости в нем должны быть, ручная это подача или компьютерная.
    Дизайнер вряд ли будет чертить все планы карандашиком или рапидографом, ка раньше. Но любой нужный узел или сечение прорисует быстрей на объекте, чем будет дожидаться пока дойдет до компьютера.
    Что касается цены. За работу дизайнера (а я имею ввиду не только проект, но и сопровождение, и комплектацию), она и не должна быть низкой или относительно средней. Она должна быть адекватной вашему бюджету. Проектная ставка обычно 6-8 % за дизайн-проект и 10-12% за полноценный рабочий, инженерные чертежи. Так что если прикинуть по этим позициям, то многие дизайнеры просят вообще смехотворные суммы, но заказчику это будет всегда казаться "немалыми". Извините, но выгодней стелить ламинат, чем создавать дизайн-проект.
    Предположим, квартира 100 м2. Запроектирована кухня ценой 600 тысяч.
    Дизайнер за пару месяцев работы по проектной цене 1000-2000 рублей (регионы и столица) заработает 100.000-200.000 рублей. Это 50.000 - 100.000 рублей в месяц.
    Разработчик (дизайнер салона) кухни получит 5-10% - 30.000 - 60.000 рублей за неделю-полторы.
    Монтажники кухни получат 10% - 60.000 за день-два монтажа.
    Итого, даже столичный дизайнер не сможет соревноваться с монтажниками.
    При этом дизайнер отдаст часть средств визуализатору (30-15%, в зависимости от региона-столицы), на затраты по оборудованию и распечатке проекта, на бензин, на интернет, на аренду офиса, возможно.
    А если учесть, что 1000 для регионов - это довольно успешная цифра (проектируют от 500 р/м2 и даже ниже), то разговор о высокой цене вообще не уместен, потому как заказчику иногда и 15 тысяч за проект какого-нибудь торгового павильона в ТЦ кажется грабительской ценой ("...я за 5 тысяч найду").
    Нормальный дизайнер за рубежом сделает интерьер (не проект, а именно интерьер) со своим участием от 30 до 40% от общей суммы бюджета. 10.000 евро - 3-4 тысячи будут деньги дизайнера. 100.000 тысяч - 30-40 тысяч (может и чуть меньше, ведь объем побольше). Миллион - 200-250 тысяч евро отдай не греши. Разумеется, дизайнер будет компенсировать разницу за материалы, мебель и оборудование, потому как имеет от поставщиков свою цену.
    Так что наши цены, в постсоветском пространстве - скорее "неприлично низкие", чем "приличные".
     
    Это понравилось Ронин, CoDesign, Goddess и еще 2.
  6. Oleg#1

    Oleg#1 Член клуба

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    76
    Город:
    Москва
    Что то у меня раскладка другая получается, дизайнер 3 тыс. без рабочки и надзора, 300 тысяч.
    Плюс дополнительно надзор 1,5 тыс. за метр + выезды в салоны 3 тыс/час (по 3 часа на салон, 5 салонов)
    Итого получается порядка 500 тысяч. Визуализатору отдаст явно не больше 50 тысяч, расходники накладные допустим еще 30 тыс,
    Итого чистыми 420 или 210 в месяц.

    Монтажник в месяц на первом же сайте работы 26 вакансий от 38 до 100 тысяч в месяц, со средней около 70 тысяч.
    Разница с дизайнером в 3 раза.

    Нет вы не подумайте что мне нравится ситуация на рынке РФ и не нравится западный подход. Как раз наоборот, я за то чтобы дизайнер был эдаким надзорно-проектным бюро как вы описали, имел всех подрядчиков и поставщиков в наличии со своими скидками. Тогда бы за счет синергии выигрывал и дизайнер и клиент и подрядчики. Но у нас ситуация ровно наоборот. Страдают и дизайнеры и клиенты в итоге.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
  7. daproekt

    daproekt Герой форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.240
    Город:
    Москва
    А если 2-3-4 объекта сразу? Посчитаем зарплату)
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
    Это понравилось Goddess.
  8. Oleg#1

    Oleg#1 Член клуба

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    76
    Город:
    Москва
    Ну это сарказм я понимаю. Дизайнеры тут делились числом заказов в год, далеко не все так радужно как хотелось бы. Ну и вести серьезно больше пары объектов одновременно вроде тоже нельзя.
     
  9. daproekt

    daproekt Герой форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.240
    Город:
    Москва
    Очередной "миф".
    В работе - столько заказов, сколько в состоянии унести и ...сколько приходит.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
    Это понравилось Oleg#1.
  10. ogonjek

    ogonjek Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.15
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    789
    Город:
    Санкт-Петербург
    Это не Кирилл Истомин был,случайно? А какой стиль Вам был нужен,если не секрет?
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
    Это понравилось Goddess.
  11. zonder

    zonder Легенда форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    10.965
    Благодарности:
    5.050
    Город:
    РЕГИОН 13
    А при чем тут вакансии? Это далеко не показатель. Все равно обычно процент от стоимости мебели, т.к. ответственность пропорциональная. Вакансия за 38 тысяч привлечет только неумеху-лентяя.

    Ради справедливости прошу обратить внимание, что я написал "монтажники", т.е. это группа не менее, чем 2 человека. Но все равно, стоимость рабочего дня дизайнера и монтажника разнится не в пользу первого.
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
  12. TEO

    TEO Известная личность

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    417
    Город:
    С.-Петербург - Цюрих
    Т.е. это означает, что "пара месяцев работы над проектом" вовсе не равно "2 х 22 рабочих дня х 8 часов непрерывной работы в день исключительно над этим проектом"? Как можно тогда получаемые по договору деньги сравнивать с _зарплатой_?
     
  13. zonder

    zonder Легенда форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    10.965
    Благодарности:
    5.050
    Город:
    РЕГИОН 13
    По сути да. Хотя были времена, когда они исчислялись до полутора десятков.
    Хороший принцип: один проект - один объект, когда за другой принимаешься только по завершении первого. Но это должен быть окупаемый твою работу бюджет и полный авторский контроль и не только, а именно твое авторское участие в создании интерьера.
     
    Это понравилось Ронин.
  14. daproekt

    daproekt Герой форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    1.555
    Благодарности:
    1.240
    Город:
    Москва
    Речь - не про форму и название оплаты труда, а про "ошибку в расчётах" у Oleg#1
     
    Последнее редактирование: 21 июн 2017
    Это понравилось Goddess.
  15. jukka

    jukka Герой форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    5.164
    Благодарности:
    796
    Город:
    Москва
    вот этот момент хотелось бы подробнее- это только за эскизы??? и волшебный дизайнер делает такое с регулярностью-по одному проекту( но как назвать это проектом?) каждый месяц круглый год?
     
    Это понравилось ogonjek, Goddess и zonder.
  16. zonder

    zonder Легенда форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    10.965
    Благодарности:
    5.050
    Город:
    РЕГИОН 13
    отличный пост
     
  17. Oleg#1

    Oleg#1 Член клуба

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    76
    Город:
    Москва
    Стадия П + эскизы. Остальное "уточнить на месте по мере работ", т.е. ни ведомости материалов, ни моделей плитки, паркета, ни категории камня, ни моделей мебели, ничего нет. Ну все чертежи есть конечно, развертки стен, раскладки паркета, плитки, положение включателей, розеток, монтаж демонтаж стен.
     
  18. Oleg#1

    Oleg#1 Член клуба

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    76
    Город:
    Москва
    Далеко не все монтажники собирают "верона мебели", подозреваю большинство крутит ДСП шкафчики, с дверками из МДФ на 6 метровых кухнях, со стоимостью заказа тысяч 100. Как я уже говорил мы совершали 7 сделок с недвижимостью и при каждой осматривалось до 20 вариантов, понятное дело мы смотрели не особняки на рублевке, а обычные квартиры среднестатистических людей, шикарных кухонь не было ни у кого, везде весьма средние модели стоимостью в диапазоне 100-300 тыс. А уж для новичка, помощника сборщика (подай ключи, подними тяжелое) 38 тысяч, да поди с премиями по итогам месяца нормальные деньги, кто то же должен собирать дешевые кухни. Наверное у дизайнеров круг общения более богатый и создается ощущение что все живут в квартирах от 150 м с кухнями от 15 м, но это не так.
     
  19. zonder

    zonder Легенда форума Профессиональный участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    10.965
    Благодарности:
    5.050
    Город:
    РЕГИОН 13
    Мой пример 600 тысяч. Бюджет 100 тысяч за кухонку вряд ли предполагает плотное участие дизайнера. Так, планировочку, розетки-выключатели без особой проработки. Т.е. помощь в ремонте, а не в кайфах.
    Что касаемо 300 тысяч, можем просчитать и этот вариант. Но суть все же не в том, чтобы работать за еду, не так ли? А то можно договориться и дома проектировать за 10 тысяч. Подходили с такой просьбой, было дело.
     
    Это понравилось Goddess.
  20. Oleg#1

    Oleg#1 Член клуба

    Регистрация:
    05.11.15
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    76
    Город:
    Москва
    Ну я про то и писал, что далеко не всякий сборщик получает даже половину от ЗП дизайнера, но этот пласт не виден поскольку этот сегмент не заказывает дизайн. А насчет проекта дизайна дома за 10 тысяч, я не удивлен, поскольку некоторые фирмы пиарящие дешевые типовые дома как правило с ними впаривают проект за 30 тысяч. Что думает покупатель, что если проект "целого домища всего 30-ка", значит уж дизайн внутри будет намного дешевле. :)) Та же беда на архитектурном рынке, приходят к архитекторам просят сделать сложный индивидуальный дом и требуют проект "за 30-ку как у Коляна". Архитекторы тоже уже устали с этим явлением бороться.
     

Поделиться этой страницей