1. Добро пожаловать на форум «Дизайн интерьера»!

    Мы - самый старый и самый большой профессиональный форум интерьерных дизайнеров в русскоязычном интернете. Если у вас есть вопросы о дизайне интерьера, если вы хотите пообщаться на темы дизайна, если вы сами дизайнер интерьера или декоратор и хотите развиваться в профессии, наш форум - лучшее место, где вы можете заняться поиском нужной информации. Прочтите, зачем вам нужен этот форум, если вы не дизайнер интерьера, и зачем он вам нужен, если вы дизайнер.

    Зарегистрируйтесь на форуме сейчас! Это просто и бесплатно!
    Скрыть объявление

Старый фонд Москвы.Ленинградский пр-т 5с2 (Год постройки-1911). Дневник кап.ремонта 4к. квартиры

Тема в разделе "Обсуждаем наши проекты", создана пользователем Diplux, 16 июл 2018.

  1. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    За 60 лет общее состояние перекрытий и иных конструкций изменилось,и не в лучшую сторону. На тот момент видимо данный способ устройства полов в "мокрых" зонах сочли приемлемым. Возможно проводилась работы по частичному капремонту несущих конструкций.
    Начало эпохи массовых безбашенных *евроремонтов* так же "положительно" сказалось на состоянии конструкций.
    Сейчас бы,учитывая возраст дома,и степень износа всех систем, на простую заливку стяжки поверх дерева советские строители не решились.
    Ну а насчёт вероятности полета на унитазе:)..Полет возможен только вместе со всем пирогом конструктива полов.Думаю успокоил:D
    А о предстоящем полете человека на унитазе;) аптека и общественность узнает по прогрессирующим трещинам,осыпке потолков и лавинным сходам засыпки Ваших полов..Ну до этого не дойдет.Дом доживёт до капремонта,либо попадет под реновацию.

     
    Это понравилось LynxLynx и akz.

  2. LynxLynx

    LynxLynx Член клуба

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    173
    Надеюсь, что до хреновации дело не дойдёт. У нас ТСЖ, все капремонты выполняются централизованно и своевременно )).
     
  3. Ольга842

    Ольга842 Член клуба

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    20
    Город:
    Москва
    Расшить швы , загрунтовать , заделать унифлотом , поклеить стеклохолстом 40 , зашпаклевать финишной пастой , зашкурить и покрасить . Но и то это просто косметика . Если углубляться в слойность потолка ( штукатурки ) то простучать на случай отслоения от перекрытия . Короче можно выковырнуть кусок и все посыпится ))) все нужно смотреть , вскрывать .
     
  4. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    Да,вариантов реставрации много .
    Ковырять/простукивать осторожно.
    А то посыпится , и не слабо..там и так песок с известью,не считая песка и шлака над горбылем обшитым дранкой( фактически этот набор гнилых деревяшк и образует плоскость потолка.
    И ещё столкнулись с сюрпризом..
    Демонтировав перегородки и часть штукатурки потолка,получили нашествие соседских клопов...вся живность из нерасселенной комуналки (она через этаж) полезла срочно заселяться к нам))))..
    После "первой ночи":mad:демонтажники выкинули все что можно,и замазали все щели на потолке...Вызвали товарищей из конторы по борьбе с живностью,и выкурили ее двумя специальными дымовыми шашками.Перед финишной отделкой повторим обработку..Хотя больше ничего ,кроме мышек-крысок не беспокоит.Даже барабашка перестал пугать и душить работников.Он понял,что квартиру не просто рушат,а дают ей новую жизнь.А первые дни даже самые бесстрашные работники ходили потерянные , и с выпученными от страха глазамиo_O
    В общем штукатурку потолков решили не трогать:)
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2018
    Это понравилось Ольга842 и LynxLynx.
  5. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    Я не случайно, в начале темы написал,что старый дом - это сложный живой организм, и к нему нужно относиться с почтением и уважением.И будет все хорошо:)
     

    Вложения:

    • image.jpeg
      image.jpeg
      Размер файла:
      146 КБ
      Просмотров:
      10
    Это понравилось LynxLynx и dackel.
  6. LynxLynx

    LynxLynx Член клуба

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    173
    Посыпется или не посыпется - это непредсказуемо. Стучал - само не отваливается, а что-либо выковыривать и отдирать насильно я боюсь, т.к. к обдиранию всего потолка и наложению новой штукатурки по дранке я морально не готов. Сам я вряд ли справлюсь с таким ремонтом, а найти мастера, который за это возьмётся, тоже пока не удалось - все предлагают более простые варианты: зашить гипсокартоном или сделать натяжной потолок и "не мучиться дурью". Ни то, ни другое меня не устраивает. Поэтому будет реставрация того, что есть, без демонтажа.
     
    Это понравилось Ольга842.
  7. Ольга842

    Ольга842 Член клуба

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    20
    Город:
    Москва
    По фото второму видно у вас закруглённые примыкания , строение старое . Раньше называлась такая отделка кастрюлька . Делался наброс штукатурки в примыкания и равнялся кастрюлей так и получались такие углы . У нас подряд был на Арбате с таким исполнением .
     
    Это понравилось Diplux и LynxLynx.
  8. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    В идеале ,если не меняется планировка , и как следствие расположение перегородок, то на мой взгляд лучше отреставрировать потолок и сохранить аутентичность интерьера.
    Все таки старые мастера с душой подходили к работе..Действительно,все радиусные примыканияи и все элементы декора выполнены вручную .В нашем объекте примыкание и 2 уровня штукатурки образуют потолочный карниз сложной формы.И все это выполнено из обычной штукатурки, и простояло более 100 лет.Это даже не гипсовая лепнина.Объект был эконом класса))-доходный дом.
    Тогда не было экструзии из полиуретана, а были только кастрюльки:) и правильно растущие руки мастеров.
     
    Это понравилось LynxLynx.
  9. LynxLynx

    LynxLynx Член клуба

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    173
    Перепланировок не будет. Вся квартира, за исключением санузла, сохранила свою аутентичность (спасибо покойному главному инженеру завода, жившему здесь с 20х годов). Евроремонт, начатый наследниками уважаемого дедули, к счастью, ограничился только санузлом, не успев расползтись за его пределы, в связи с продажей квартиры мне )).
     
    Последнее редактирование: 29 сен 2018
  10. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    img6.jpg
    Дайте мне точку опоры и я переверну землю (мир)
    — слова древнегреческого математика и механика Архимеда (287—212 до н. э.). Метафорически они означают, во-первых, окрыляющее действие доверия (дайте мне… и я…), во-вторых, необходимость прочного фундамента (точки опоры) для претворения в жизнь любого начинания (вплоть до «переворачивания» мира).
    http://chtooznachaet.ru/dajte-mne-tochku-opory-i-perevernu-zemlyu.html

    «Э́врика!» (греч. εὕρηκα или ηὕρηκα, букв. «нашёл!») — легендарное восклицание Архимеда по случаю открытия им гидростатического законаВсякое тело при погружении в жидкость теряет в своем весе столько, сколько весит вытесненная им жидкость»), ставшее общеупотребительным для выражения радости в случае разрешения трудной задачи.

    Примерное , и самое точное описание алгоритма работы и поиска решений при капитальном ремонте старого фонда:):):)
     
    Последнее редактирование: 2 окт 2018
    Это понравилось LynxLynx.
  11. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    Вернемся к изречениям Архимеда...
    Очень хотелось воскликнуть «Э́врика!» и найти «точку опоры» для заменяемых и вновь возводимых перегородок.
    Поиск оптимального, и работающего варианта опорной конструкции для возводимых перегородок оказался не прост...
    Старые опоры из кусков шпал сгнили ,и превратились в труху.
    "Уставшие" перекрытия так же требовали иного подхода. Нагрузку от веса возводимой перегородки необходимо распределить равномерно , по всей длине опорной конструкции. Все бревна перекрытий имеют разный диаметр. Состояние древесины у бревен перекрытий так же неоднородно.
    В конструкции перекрытий присутствует несколько очень мощных бревен , расположенных перпендикулярно к основной массе тонких бревен. Вот и попробуй тут воскликнуть «Э́врика!»:)

    ---------------- Выбор конструкции и материалов для перегородок -------------------------------------------

    Использование привычных и распространенных легких строительных блоков (пенобетонных, газосиликатных , пазогребневых и пр.) в домах старого фонда , да еще и с деревянными перекрытиями возможно только при устройстве новой несущей конструкции (стальная рама, литая железобетонная конструкция). Это практически равноценно замене перекрытий. Вариант сложный и затратный. Требуется полное обследование всех конструкций дома , подготовка проектов со всеми расчетами , получение согласований и разрешений в уполномоченных государственных органах.​
    В итоге остается 2-3 возможных варианта. Деревянные перегородки , либо перегородки из гипсокартонных листов , на деревянном или металлическом каркасе. Наш итоговый выбор :

    - Все заменяемые , и вновь возводимые перегородки выполняются на базе системы С 112. КНАУФ- Комплектная система (Перегородка с двухслойными обшивками из ГКЛ-листов на одинарном металлическом каркасе).
    Для зашивки с каждой стороны каркаса используется 2 слоя гипсокартона 12.5 мм+9.5 мм. Второй слой монтируется с перехлестом стыков первого слоя. Листы склеены клеем ПВА и стянуты саморезами. Использование листов ГКЛВ разной толщины положительно сказывается на общем весе перегородки, а так же и на акустических свойствах конструкции. Каждый слой имеет свою толщину, и следовательно свою резонансную частоту.

    При выполнении обшивки каркаса листами ГКЛВ одной толщины (если брать за основу типовое решение С112) , то оба слоя будут иметь одинаковую резонансную частоту , и при внешнем воздействии соответствующих частот будут впадать в резонанс.Шумоизоляционные свойства перегородок при таком варианте исполнения будут отличаться в худшую сторону.
    Наш вариант , с двухсторонней зашивкой ГКЛВ 12.5 мм+ГКЛВ 9.5 мм является оптимальным и будет лучше подавлять акустические шумы.
    с112.jpg
    Состав комплектной системы – количество на 1 м2:
    • (1) ГКЛ-лист – 4,0 м2;
    • (2) профиль ПН 50x40 – 0,7 пог. м;
    • (3) профиль ПС 50x50 – 2,0 пог. м; (4а) шуруп TN 25 – 13 [14] шт.;
    • (4б) шуруп TN 35 – 29 [30] шт.;
    • (5) шпаклевка Фуген – 1,0 [1,5] кг;
    • (6) лента армир. – 1,5 [2,2] пог. м;
    • (7) дюбель К 6/35 – 1,6 шт.;
    • (8) лента уплотнительная 1,2 пог. м;
    • (9) грунтовка – 0,2 л;
    • (10) плита минераловатная – 1,0 м2;
    • (11) Профиль ПУ – по потребности заказчика.
     
    Последнее редактирование: 1 окт 2018
    Это понравилось Ольга842.
  12. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    Ищем *точку опоры*...
    Опробовано нескольких вариантов опорной конструкции для возводимых перегородок :
    -профильная стальная труба 40х80,80х80 мм (тяжёлая конструкция,сложность крепления,дорогой крепеж ,дорогие сверла,необходимость проведения сварочных работ).
    -разноуровневая деревянная конструкция из бруса 100х50мм
    -опорные площадки из дерева,по аналогии с площадками из кусков шпал (как и было до демонтажа перегородок).
    -площадки из фанеры и бруса (площадь опоры и устойчивость на хорошем уровне).

    В результате опытов:) , и с учётом среднего, а не огромного бюджета, пришли к следующему варианту опорной конструкции:
    -Брус строганый, сухой. 100мм х 100мм х 6000 мм. К нему под углом 90 градусов надёжно закрепили куски бруса 50х100мм, 50х50мм. Шаг поперечин определялся исходя из расположения бревен перекрытия.
    -Обработка в 2 слоя огнебиозащитой.
    -Раскопали песок:) , дошли до каждого бревна, и используя подкладки из влагостойкой фанеры и электрорубанок (для точной подгонки) выставили опорный брус по горизонтальному уровню. Подгонка по уровню обязательна,так как любое отклонение будет нарушать равномерность распределения нагрузки.
    -скрепили между собой опорную конструкцию и бревна перекрытий саморезами по дереву (дорогие латунные саморезы и специальные самонарезые шурупы для деревянной кровли).
    Дешёвые саморезы не применяем.Они сгниют через несколько лет.На этом нельзя экономить.
    - для придания дополнительной устойчивости,и окончательного устранения прогибов опоры выполняем связку опорного бруса с песчаной засыпкой.В брус накручиваем недорогие шурупы(делаем из него длинного ежика;)),и бетонируем полусухим цементным раствором по всей длине.В раствор добавляется плиточный клей и пластификатор).Сушим пару суток.
    Опора готова.Можно монтировать новую перегородку . После монтажа новой перегородки демонтируем следующую старую перегородку. Повторяем цикл до замены всех перегородок.
    P.S. Бетонирование устраняет зазоры, увеличивает устойчивость, равномерно распределяет нагрузку , и еще (это очень актуальный для нас вопрос) уменьшает возможность свободных прогулок для мышей и крыс.
    Песок для раствора берём из раскопок:D,так что никаких дополнительных весовых нагрузок мы не создаём .Все в балансе..
    SAVE_20181001_245226.jpeg
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 1 окт 2018
  13. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    Работы продолжаются.
    В одной из комнат смонтирован 2х слойный гипсокартонный потолок,обшиты балки.
    Как устроены деревянные перекрытия , и их текущее состояние , показано в фотоальбоме.
    Гнилые лаги, напольная доска и паркет демонтированы. На фото именно деревянное перекрытие.
    Одним словом-нагромождения горбыля,бревен и песка:)
     

    Вложения:

  14. Ольга842

    Ольга842 Член клуба

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    20
    Город:
    Москва
    Кран отсечной на радиатор открытый остается или зашьётся ?
     
  15. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    К каждому крану будет полноценный доступ.
    Радиаторы будут спрятаны за красивыми экранами. Для доступа к кранам и возможности контроля состояния стояка, в районе крестовин каждого стояка будут установлены люки-невидимки .
     
    Последнее редактирование: 3 окт 2018
  16. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    Замена окон и радиаторов отопления.

    Даже обычная замена оконных блоков вызвала целый ряд сложностей и множество дополнительных работ.
    -В оконных проемах часть кирпича и кладочный раствор за период эксплуатации дома превратилась в труху. Все необходимо восстанавливать и укреплять.
    Любое воздействие вызывает осыпание нескольких кирпичей. Любое отверстие приводит к отделению кирпичей и от раствора и к появлению трещин.Кронштейны для радиаторов , при их вкручивании в дюбель, отрывают 2-3 ряда кирпича.
    -Деревянные откосы и конструкции оконных блоков были очень тщательно замурованы в кирпичную кладку. На демонтаж этих конструкций ушло 2 полных дня.
    -После демонтажа окон,подоконников,откосов,оконных коробок образовался очень большой объем строительного мусора.
    И итоге этими конструкциями заполнили один 8-ми кубовый бункер (стоимость вывоза 1-го бункера=7000 рублей).
    ---------------------------------- монтаж ПВХ окон ------------------------------------------------------------------------------
    Монтажники окон после начала демонтажа старых рам и откосов были в легком шоке от увиденного. И от осыпающегося кирпича , и от пустот образовавшихся из за разложившегося кирпича , и от огромного количества сгнившего сена, пакли, и даже от нескольких убегающих и своего гнезда мышек)) , и хотели отказаться от этого монтажа. Но все же ;) решили получить полезный опыт , при нашей техподдержке и помощи. В итоге все у них получилось. Монтажники истратили весь свой стратегический запас монтажной пены)) и крепежных элементов.

    Оконная система - Rehau deligt-design 70 мм , с усиленной системой , с серым силиконовым уплотнителем и встроенным механизмом для микропроветривания.
    Работа по восстановлению оконных проемов и реставрации элементов фасада дома займет около 10 дней. Замена кирпича, утепление, создание четвертей , усиление кладки и подготовка оснований под мраморные подоконники. Отделка откосов - клинкер+покраска .
    ------------------------- замена радиаторов отопления -------------------------------------------------------------------------------
    Отопление-наша самая большая головная боль. Замену стояков не согласовали,так как нет доступа к ним на других этажах .
    Более того, в двух комнатах трубы приходят от стояков смежных квартир.
    Установку запорной арматуры вообще не хотели согласовывать,так как на нашей квартире закольцовываются все контуры отопления, и без постоянно включенных в систему радиаторов отопление останавливается во всем подъезде.
    В итоге только за несколько дней до начала отопительного сезона нам согласовали демонтаж старого отопления и установку шаровых запорных кранов на каждый отвод стояка.
    А тут еще и раннее начало отопительного сезона:( И в общем у нас оставалось 2 неполных дня на установку радиаторов и монтаж трубопроводов.
    Вот такой аврал получился...А нужно было еще и ниши подготовить (очистить, оштукатурить, освободить от рассыпающихся кирпичей).

    Все подключения приборов попросили выполнить на трубах большого диаметра. В итоге использована труба rehau rautitan stabil Ф25мм. Все фитинги-бронзовые и латунные. Каждый радиатор можно легко снять (радиатор подключен через фитинги с накидкой гайкой и плоским уплотнением, в народе через "американки").
    Возможность использования полимерные труб согласована. Система отопления этого дома уже давно переведена на пониженное рабочее давление, и пониженный температурный режим, так как у половины квартир при ремонтах все было сделано на трубах из полипропилена.Общий износ всех систем дома так же требует переход на более щадящий режим эксплуатации всех инженерных систем.
    После запуска и прогрева системы по всем этажам , у нас будет возможность кратковременного отключения отопительного прибора для финальной отделки ниши под радиатор.
    Радиаторы отопления - Rifar monolit Supremo. Запорная арматура - BUGATTI (с высокой рабочей температурой, до +175)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 3 окт 2018
    Это понравилось Ольга842.
  17. Ольга842

    Ольга842 Член клуба

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    20
    Город:
    Москва
    Однотрубная система отопления . Сталкивались зимой на одном объекте на ул. Дурова . Но там как ни странно была произведена капитальная замена стояков отопления и водоотведения с канализацией во всем доме . Так вернули как и было однотрубно ))) нет что бы поставить подачу и обратку , все равно межэтажные дыры пробили будь здоров . Сделать байпас как вариант думали , но опять сложности возникли с отключением так как люди намерзлись осенью и УК отказала .
     
    Это понравилось Diplux.
  18. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    Работы в квартире продолжаются...
    Оконные проемы практически отреставрированы.
    Часть осыпавшейся кирпичной кладки заменена. Местами выполнено усиление .
    Откосы оштукатурены. Подготавливается основание под мраморные подоконники.
    Параллельно ведутся самые сложные и ответственные работы:
    -восстановление и усиление деревянных перекрытий
    -устройство конструкций для деревянных и армированных цементно-песчаных полов
    -борьба с постоянным проникновением армад мышей и крыс (укладка 2х слоев сетки по всей площади полов и бетонирование по периметру)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 10 окт 2018 в 01:02
  19. LynxLynx

    LynxLynx Член клуба

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    173
    А вот это зря. Монтажная пена высохнет, разрушится, и будет сквозняк, на окне появится конденсат, который обледенеет. Так что, возможно, монтажники были правы, когда отказывались это делать.
    Наверное стоило бы сделать как было изначально: после изгнания мышиных орд, откосы и конструкции оконных блоков очень тщательно замуровать в кирпичную кладку и зацементировать (на худой конец, использовать "огнеупорную" пену - устойчивую к перепадам температуры и влажности). Но пластик для этого не подходит - он деформируется и треснет. Подойдёт только прочная древесина, которая почти не подвержена гниению (дуб, лиственница), дополнительно обработанная огне-био защитой. Стоить это будет дороже, чем самый навороченный пвх-стеклопакет, но по-моему, окно - это не то, на чём стоит экономить.
    PS: У себя я вообще решил не трогать окна, т.к. проблем с ними нет, а когда появятся, буду их решать по мере поступления. Ну и лично моё мнение: старый фонд и стеклопакеты - вещи несовместимые - как корова и седло.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2018 в 09:20
  20. Diplux

    Diplux Известная личность Профессиональный участник

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    317
    Город:
    Москва
    LynxLynx, мы все за ними переделали...
    По мере восстановления оконных проемов и при работе с откосами мы все поэтапно меняем и дорабатываем . Иного не дано.
    В нашем случае окна,рамы и откосы восстановлению не подлежли.
     

Поделиться этой страницей